forum
Лента обновлена: 33 seconds ago
Меркадер Рамон · 1 week ago Инициатива 🌍 CHN, TUR, Украина
Оригинал ↗

Пока нет групп избранного.

ПРОЕКТ ПОДВОДНОГО ТОНЕЛЯ

ПРОЕКТ ПОДВОДНОГО ТОНЕЛЯ ОДЕССА-СТАМБУЛ

Часто доставка грузов с Турции идёт не по морю , а в обход через Болгарию и Румынию автомобильным путём . Происходят таможенные поборы , поиск в грузе брендовых вещей , чтобы это представить как контрабанду и побольше снять денег с фирм , которые ответственные за груз . В итоге тюки с товаром приходят порезанные . Автомобильные и автобусные поездки в Стамбул , долгие и затяжные , многочасовые проблемы , люди вынуждены стоять в очередях , иногда просто из за безответственности пограничных служб . Я говорю не только о нашей границе , но и всех других .

✔️Предлагаю реализовать гигантский инфраструктурный проэкт и построить из Одессы в Стамбул прямой подводный тоннель по Чёрному морю — одновременно автомобильный и железнодорожный .

Расстояние по морю между Одессой и Стамбулом — примерно 657 км по морскому маршруту , а по прямой около 625 км .

Одесса → под Чёрным морем → Стамбул 🚗 автомобильная часть — отдельные тоннельные трубы . 🚆 железнодорожная часть — отдельные тоннели/галерея . ✔️аварийные и эвакуационные соединения ✔️вентиляция и системы пожарной безопасности ✔️несколько промежуточных аварийных/технических сооружений .

Для сравнения, знаменитый турецкий «Евразийский тоннель» под Босфором имеет всего 5,4 км под морским дном , а весь проект с подъездными дорогами — 14,6 км .

Железнодорожный Marmaray также пересекает Босфор под водой , но речь идёт о проливе , а не о сотнях километров открытого моря . При его строительстве использовалась технология погружных секций на глубине около 60 м .

✔️Сейчас автомобильный маршрут Одесса—Стамбул получается примерно 1 050–1 100 км, в зависимости от трассы . То есть прямое пересечение Чёрного моря сокращало бы путь примерно на 400–500 км .

✅ Проект «Одесса — Стамбул» Базовый вариант Одесса → Чёрное море → севернее Босфора → Стамбул Прямая трасса — порядка 600–650 км .Но фактический тоннель можно заложить примерно 680 км , оставив возможность обходить неблагоприятные геологические зоны .

✔️Главная проблема — не расстояние , а глубина Чёрного моря .Максимум превышает 2,2 км , а большая часть центральной впадины находится на глубинах более 2 км .

  1. Какой тоннель

          ОДЕССА
             │
    ┌────────┼────────┐
    │        │        │
    

    Ж/Д 1 Ж/Д 2 сервис │ │ │ ═══════════════════ ЧЁРНОЕ МОРЕ ═══════════════════ │ │ │ авто 1 авто 2 сервис │ │ │ └────────┼────────┘ │ СТАМБУЛ

Сделаем один огромный тоннель «машины + поезда» . То есть 4 основных тоннельных трубы . ✔️2 железнодорожные ✔️2 автомобильные ✔️между ними — аварийные переходы ✔️отдельная техническая/эвакуационная инфраструктура .

✔️Для автомобиля предусматриваем движение только в одном направлении в каждой трубе . ✔️ Для железной дороги — двухпутная система , рассчитанная на электрические поезда .

  1. Главное не прокладывать тоннель непосредственно в воде Это принципиально . Мы не можем просто опустить конструкцию на дно Чёрного моря , на большей части маршрута глубина порядка километров . Например , при глубине моря 2 000 м поверхность моря ↓ 2 000 м воды дно ↓ ещё 200–300 м грунта/породы тоннель То есть тоннель местами окажется примерно 2,2–2,3 км ниже уровня моря . Это уже совершенно другой класс сооружения . Чёрное море имеет не только глубокую впадину , но и резкий переход от шельфа к глубоководной части . На турецкой стороне шельф переходит к глубинам около 110–120 м , после чего начинается крутой склон к абиссальной равнине примерно на 2 200 м . ✔️ Поэтому трассу нужно проектировать в трёх измерениях , а не просто провести прямую линию Одесса—Стамбул .

  2. Самый интересный вариант Сделаем трассу примерно такой . Одесса → мелководный украинский участок → постепенное погружение → глубоководная часть → подъём к турецкому шельфу → район Стамбула . При этом в центральной части тоннель мог бы проходить под дном , а не внутри воды .

МОРЕ


                  2 км воды
                         ↓

____________________ДНО_______________

              ↓ 200–300 м

════════════════════════════════════════
          ТОННЕЛЬ НА ГЛУБИНЕ ~2,2 км
════════════════════════════════════════
✔️ И вот здесь появляется чудовищная инженерная сложность .

4. Давление
✔️На глубине 2 000 м давление воды порядка
≈200 атмосфер .
✔️На 2 200 м:
≈220 атмосфер.
Но если тоннель находится на сотни метров ниже морского дна , к гидростатическому давлению добавляется огромное горное давление пород .

При этом внутри тоннеля необходимо поддерживать обычное атмосферное давление .
Получается колоссальная разница давлений .

Поэтому закладываем .
✔️многослойную железобетонную обделку
✔️водонепроницаемые сегменты
✔️внутреннюю стальную герметизацию на особо сложных участках
✔️автоматическое обнаружение микропротечек
✔️водоотливные системы
✔️секционирование тоннеля герметичными воротами.

5. Почему автомобильная часть намного сложнее железнодорожной
С железной дорогой всё относительно просто:
электровоз/электропоезд → тоннель → Стамбул .
А автомобильный тоннель требует:
✔️огромной вентиляции;
✔️удаления выхлопных газов;
✔️пожарных систем;
✔️эвакуационных выходов;
✔️камер;
✔️освещения;
✔️систем обнаружения ДТП;
✔️постоянного контроля воздуха.
Поэтому можно сделать  интересную вещь .
✅ автомобили перевозятся по железной дороге
Например:
Одесса → автомобиль заезжает на специальную платформу → поезд проходит тоннель → Стамбул → автомобиль съезжает .
Это резко уменьшает требования к вентиляции .
✅ Но если политически/экономически необходимо именно самостоятельное движение автомобилей , тогда оставляем две автомобильные трубы .

6. Пропускная способность
Допустим .
Железная дорога
8–12 поездов в час в каждом направлении .
При составе около 1 000 пассажиров .
8 000–12 000 пассажиров/час/направление .
Плюс грузовые составы .
Можно организовать отдельные временные окна .
пассажирские / грузовые .
Автомобили
При безопасном интервале и нескольких тысячах автомобилей в час .
✔️примерно 3 000–4 000 автомобилей/час/направление .
Это уже огромная транспортная артерия .

7. А теперь самое интересное — стоимость
Здесь можно только делать сценарную инженерную оценку , потому что объекта такого масштаба не существует .
Если взять условную стоимость глубокого сложного тоннеля .
$200–500 млн за км
и умножить на 680 км ,получается .
$136–340 млрд
Но это только очень грубая стоимость самих тоннельных работ .

Добавляем.
✔️порталы
✔️железнодорожные станции
✔️автомобильные терминалы
✔️вентиляцию
✔️энергетику
✔️аварийные системы
✔️строительство TBM
✔️логистику
✔️связь
✔️управление
✔️резервирование
✔️геологические исследования
✔️страхование
✔️непредвиденные расходы.
Получаем уже порядок .
$250–500 млрд
А при серьёзных геологических проблемах проект вполне может уйти за $500 млрд .
✅ То есть это проект уровня нескольких процентов ВВП крупной мировой экономики , а не обычная инфраструктурная стройка .

8. Сколько строить.
Предположим , один TBM в среднем продвигается на 15–20 м/сутки на сложном участке .
Если пытаться одним комплексом пройти 680 км .
680 000 / 20 = 34 000 суток
То есть почти 93 года .
Поэтому одновременно пришлось бы работать десяткам проходческих комплексов .
Например:
40–60 TBM
с разных сторон и с нескольких подземных рабочих фронтов .
Тогда теоретически можно получить .
15–25 лет строительства .
А с проектированием , разведкой , испытаниями и вводом .
20–30 лет .

9. Но есть ещё одна очень серьёзная проблема .
✅ Чёрное море — необычная экосистема . Ниже примерно 100–150 м находится практически бескислородная зона , насыщенная сероводородом , глубоководная часть имеет специфическую химическую структуру .
✅ Поэтому при строительстве нельзя просто массово перемешивать глубокие слои воды .
Понадобилась бы отдельная экологическая программа строительства .

10. Можно попробовать ещё проработать один вариант  .
Если цель — соединить Одессу и Стамбул максимально быстрым сухопутным транспортом , исследуем не по прямой . 
А вот такую систему .
Одесса → Констанца → Варна → Бургас → Стамбул
и модернизировать железную дорогу .
Почему ?
Потому что западная часть Чёрного моря имеет очень широкий мелководный шельф , особенно у Украины и Румынии .
✅ Тогда можно получить .
Одесса → Румыния → Болгария → Турция
с относительно короткими тоннелями на отдельных участках вместо 680 км экстремального глубоководного тоннеля .

✔️ Но если принципиально нужен именно прямой Одесса—Стамбул
Назовём  концепцию .
✅ Black Sea Direct Link
✔️Длина: ~680 км
✔️Глубина тоннеля: местами до ~2,3–2,5 км ниже поверхности моря
✔️Трубы: 4 основных + аварийная инфраструктура
✔️Ж/Д: пассажирская + грузовая
✔️Авто: 2 направления
✔️Строительство: ориентировочно 20–30 лет
✔️Стоимость: ориентировочно $250–500+ млрд
✔️Срок эксплуатации: 100+ лет при нормальном обслуживании .

✅ На сегодняшний день , это не столько вопрос «можно ли построить» , сколько вопрос «имеет ли смысл тратить сотни миллиардов , когда существует намного более дешёвый сухопутный коридор» .

Если есть конкретная концептуальная трасса . Важно , координаты и глубины ниже — предварительная инженерная схема (нет возможности сейчас выложить на платформе ) . Для настоящего ТЭО потребовались бы детальные многолучевые промеры и сейсморазведка , сама GEBCO предупреждает , что её глобальная модель не предназначена для навигации или работ , связанных с безопасностью .
agree 7 (41%)
disagree 10 (59%)

Всего голосов: 17 · до 18.06.2029 06:18

👍 5 👎 0 💬 5 🔁 0 🧠

Комментарии (5)

А почему не на луну?

Потому что заканчивается на «у» . Устраивает вас такой ответ ?

Какая должна быть конечная цель в этом проекте?

Если мы говорим про уход от существующих торговых путей... То тоже вопрос такой себе.

По сути нам этот транзит ничего и не даёт - просто поможем туркам быстрей и больше завозить на нашу территорию различные товары.

В остальном обход Кожного Моря хоть через РФ хоть через ЕС реализован.

Альтернатива в части удешевления только через дирижабли... Недавно предлагалась такая идея.

Так что мне кажется это просто очень дорого и пока я лично на это не вижу прямой необходимости.... У нас в сторону Турции такого объема транзита нет. Ну а если Турки хотят стройку века реализовать - пусть пробуют!

Как не даёт ? Мы пустим логистику через нас . Балто-Черноворск , свяжем между собой Гдансь-Одессу-Стамбул , через нас пойдёт логистика , путь будет короче .

Сейчас очень остро стоят вопросы первоочредного восстановления домов, городов, энергетических объектов… при имеющееся долговой нагрузке это само уже растянется на десяток лет, но нет давайте ка лучше задумаемся как бы нам построить не имеющий аналогов объект неясномиллиардной стоимости за 15-20-25 лет!! Прекрасная картина

Комментарии обновлены: 6 days ago

← Назад к ленте