forum
Лента обновлена: 7 seconds ago
KIRIL BEREZHNYI · 2 months ago Заявление
Оригинал ↗

Пока нет групп избранного.

О проблемах инициатив на Forum.Online...

О проблемах инициатив на Forum.Online... Инициатива с точки зрения толкового словаря С. И. Ожегова - это внутреннее побуждение к новым формам деятельности, предприимчивость. А поскольку в данном случае речь идёт об инициативах, за которые голосуют для их дальнейшего законодательного закрепления, здесь возникает много вопросов и проблем.

Заранее предупрежу, что я понимаю обстоятельства и отсутствие нужных навыков юридической техники у людей здесь, однако это не отменяет того факта, что перед публикацией той или иной инициативы необходимо несколько раз подумать над тем, насколько это актуально и правильно, не противоречит ли это устоявшимся нормам права, морали и т. д. Именно поэтому здесь я системно дал комментарии на недавние инициативы.

Приведу в качестве примеров следующие из них за последние несколько дней:

  1. Alina Kosenko: «Перенести склады УкрОборонПрома в Конче-Заспу. Убрать склады и оборонные предприятия вблизи жилых домов простого населения. Пускай склады будут под мощной охраной потужных политиков».

Комментарий: Данная инициатива является справедливой, но абсолютно странной. Вообще, проблема размещения складов и оборонных предприятий в городах - это старая системная проблема, которая идёт со времён СССР, однако решить её получится только после окончания войны. И уж точно не стоит (даже в шуточной форме) переносить военные склады в Конче-Заспу. Мне просто понятно то, что эта проблема стала абсолютно критичной лишь в условиях полномасштабной войны, однако, несмотря на явное прикрытие военных объектов за щитом гражданских объектов, я уверен, что в Конче-Заспе будут жить порядочные люди, и не стоит создавать для них такие опасные условия, да и невозможно будет туда всё перенести. Может, я не понимаю шуток, но я не вижу повода здесь так шутить. Преступники в Украине обязательно понесут ответственность, но будущие люди там не должны быть в опасности.

  1. YURII YARMAK: «С целью продвижения и популяризации платформы forum.online, а также упрощению модерации контента, предлагаю следующее:

добавить опцию "поддержать инициативу финансово". Инициативы, собравшие больше донатов, будут иметь приоритетное место в трендах. Донаты отправляются в фонд развития платформы (например, на реферальные бонусы за привлечение пользователей).

добавить характеристику "рейтинг/доверие" пользователя (и опцию "проголосовать за пользователя") с возможность отзыва своего голоса. Это позволит протестировать механизм отзыва голоса (о котором часто говорит Евгений), отданного за того или иного чиновника, и упростит модерацию контента (априори пользователь с высоким рейтингом/доверием глупостей не постит)».

Комментарий: Инициатива во втором пункте является справедливой, однако в первом пункте имеет ряд проблем, которыми обладает любая прямая демократия. Во-первых, если создать систему голосования деньгами, появятся явные бенефициары нужных для них инициатив, а действительно важные вопросы могут быть не замечены.

Во-вторых, это, по сути, в некотором роде легализованная коррупция в виде лоббирования, прямо как в США (Lobbying Disclosure Act 1995 г.). Подкуп голосов - это не новая идея. Разумеется, что откровенно антинародные инициативы продвигать будет крайне невыгодно, однако не каждая инициатива может казаться явно таковой. Но об этой проблеме я напишу в следующей публикации.

  1. MARINA_777: «Добавить в Конституцию Украины такую статью: "МИР и процветание Украины - национальная идея украинского народа, вклад в процветание Украины поощряется государством. Патриотизм - это любовь к Родине, он может звучать на разных языках, истинный патриот - тот, кто работает во благо своей Родины и своего народа. Инагенты не допускаются к государственному управлению. Конституция - святой закон нашего государства, за его нарушение - лишение гражданства Украины."»

Комментарий: Я очень рад подобного рода стремлениям граждан, однако необходимо прояснить вот что: Конституция, как правило, — это декларативный документ, который является с точки зрения законности главным нормативным актом в иерархии законов того или иного государства. Иначе говоря, все остальные законы должны строго соответствовать главному закону государства и не противоречить ему.

Здесь я уже писал текст о том, насколько сложно на самом деле формулировать ту или иную идею государственного уровня, а уж тем более - национальную идею. Но оставлю эти размышления на потом, так как это вопрос философско-юридического толка.

Обращусь к главному: в Конституции как Украины, так и многих других стран не прописаны санкции в конструкциях правовых норм. В основном это лишь декларативные диспозиции, на основании которых формируется основа регулятивного законодательства.

И так получается, что такая инициатива разрушит ту демократическую основу, которую сейчас пытаются заново выстраивать, так как лишить гражданства и оставить человека апатридом (без гражданства вовсе) за абсолютно любое нарушение закона нельзя, ведь любой закон находится в зависимой иерархии от Конституции. На этот счёт есть отличная историко-юридическая научная работа Понизовой Е. В. «Лишение гражданства в советский период» (https://cyberleninka.ru/article/n/lishenie-grazhdanstva-v-sovetskiy-period), где чётко указано то, на основании чего лишали гражданства в СССР и по какому принципу это происходило. Нельзя сказать, что все причины были неоправданными, однако точно можно заявить: без этого можно было обойтись.

В современном обществе нельзя оставлять гражданина без гражданства вовсе. Государство потому и наказывает преступников в рамках собственной пенитенциарной системы, если то необходимо. А изгнание неугодных людей с единственным гражданством Украины из страны - это попрание самого принципа свободы и демократии. Я специально не ссылаюсь на те или иные современные нормы, так как люди здесь могут начать их оспаривать, а потому прошу обратиться к формальной логике и подумать над тем, какой больший вред могут совершить такие люди без гражданства за пределами страны, чем если бы они были наказаны за свои преступления в рамках публичного уголовного права Украины.

К чему я всё это? Разумеется, я могу бесконечно критиковать здешние инициативы и заявления. Кто-то и вовсе первым своим постом написал, что он тут новенький. Это хорошо, что нас становится больше, однако не считаете ли вы, уважаемые пользователи Forum.Online, что мы должны больше следить за тем, как мы выражаем свои мысли? Не стоит ли вывести в отдельные категории публикаций те сообщения, которые не соответствуют критериям заявлений, например?

Свобода слова - это основа демократии, и я не хочу её ограничивать, но мне и не хочется того, чтобы публикации на этой платформе, которые словно штампуются постоянно, превращались в откровенную демагогию и популизм. Так и было в эпоху, когда во времена Античности, когда на агоре (древняя греческая площадь) устраивали комиции (народные собрания - та самая прямая демократия в древности). Побеждал не разум, а красноречие и популизм. Так было и во времена Древнего Рима, где на форумах устраивали громкие судебные процессы и не только. Отсюда и название этой платформы.

Именно поэтому в определённые исторические периоды многие государства перешли к законотворчеству с участием парламентов (в Англии - с XIII в.), где присутствовали представители от различных категорий граждан. Вот только потом возникли другие проблемы: эти самые представители (депутаты в нашем понимании) были вполне подкупными и не всегда грамотными, а потому тоже не всегда представляли интересы народа.

Forum.Onlime - это возвращение к институтам прошлого в обновлённой форме: быстрее, эффективнее и надежнее. Именно поэтому прямая демократия будет лучше, быстрее и эффективнее с точки зрения управления государственными процессами. Однако в будущем необходимо настроить должные рамки такого управления, ввести понятные и сформированные наукой критерии оформления инициатив или же механизм их проверки. Это обычная практика современного парламента - наличие в нём специального отдела по проверке законотворческих инициатив. Такие органы есть в Германии (Национального совета по контролю за нормативным регулированием), Китае (Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей) и других странах. Пусть люди могут публиковать что угодно, но они должны знать, где могли ошибиться или противоречить себе, а где и вовсе создать потенциальную угрозу для себя, самостоятельно того не понимая.

И об этом я напишу в следующей публикации. О критериях и как они устроены. В пример приведу критерии выявления коррупциогенных факторов - то, где каждый может допустить ошибку при составлении инициативы.

👍 6 👎 0 💬 12 🔁 0 🧠

Комментарии (12)

Позволю себе поставить под сомнения определенные тезисы автора:

  1. Конституция - декларативный документ Так то - это нормативно-правовой акт, на который можно ссылаться в судах, имеющий декларативную часть. Говорить о декларативности Конституции в целом можно лишь в рамках сложившейся ситуации в Украине(на паузе)

  2. Поддержать инициативу финансово - это подкуп голосов/избирателя... Вероятно, Кирилл, вы не вникли в суть предложенного. Я предлагал пушить в тренды таким образом саму инициативу, а деньги аккумулировать в фонд развития проекта. Не избиратель(голосующий) не автор инициативы денег не получает, соответственно - о подкупе кого может идти речь?

В остальном, по сути, согласен - много "пустых инициатив" и хорошо бы хоть немного думать, что предлагаешь. Но по факту - пока что идет режим тестированич нагрузки, обкатка функций и т д, так что не стоит слишком уж строго относиться к контенту :)

Когда я писал о декларативности, то я имел ввиду именно это. Да, это нормативно-правовой акт, но там прописаны лишь диспозиции, которые выражаются в общем виде и не имеют описания механизма того, как это должно работать. В судах на Конституцию ссылаются, а потом уже на специальную норму, ведь нельзя понять, исходя из Конституции то, каким образом регулировать деликтные обязательства. Или в Конституции прописаны все нормы административной ответственности в рамках нарушения норм санитарного контроля? Однако все эти нормы исходят от Конституции и сооветствуют ей. То есть являются её как-бы частью, которые дополняют её, ведь эти нормы должны делать нашу жизнь лучше: стремиться к социальному государству и т.д. Ну как задумано в самой Конституции без привязки к текущему ужасу в реальности. Об этом и была речь, что лишать за это гражданства глупо и странно. Я поэтому и ссылку на научную работу сделал, но мог и последовательно привести все факты и документы, но места бы не хватило.

Ещё раз: Конституция является высшим законом государства. И я об этом всё расписал предельно ясно. Если интересно, то позже распишу одну из проблем толкования Конституции, на основе которой я делал научные публикации

Прямого подкупа голосов не будет, но покупка места в ленте будет возможна. Привлечение внимания таким образом к инициативе будет несправедливым по отношению к другим пользователям платформы, так как не все будут иметь средства на такого рода продвижение (это сравнимо с рекламой). Поэтому суть не в подкупе голосов, а в подкупе места, а соответственно в популярности той или иной инициативы не за счёт содержания.

Не соглашусь. Можно ограничить размер доната 50 грн, к примеру. В этом случае, будет решать количество задонативших, а не толщина кошелька лоббиста, в чьих интересах выдвигается инициатива.

Опять же - если инициатива людям не нравится, то от того, что она висит в топе, будет зависить лишь количество несогласных с ней. А фонд пополнится.

Понимаю, что сейчас платформа только начинает развиваться, поэтому люди пишут свои мысли так, как умеют, но в будущем, многие инициативы придётся продумывать намного тщательнее, что будет проще и эффективнее, если следовать критериям написания, о которых я писал в данном заявлении. Поэтому речь не о строгости, а о том, что люди сами могут улучшить качество предложений, ведь в любом случае это будет необходимо со временем.

Никому не хотел грубить либо упрекать, текст был написан для ознакомления, что бы люди задумались и сами для себя приняли решение.

Согласен частично. Необходимы правила подачи инициативы и не пропускать полную ахинею(по сути существующие правила вполне годятся, просто их не применяют в строгости модераторы так как идет этап тестирования и нужен контент.

Жестко ограничивать формат инициативы нельзя, иначе платформа потеряет привлекательность на фоне существующей государственной платформы подачи петиций(где порой валят такую чушь, что читать стыдно).

Или forum.online реализует все возможности условно конкурентных платформ или он становится маргинальным. Так что ограничения могут быть скорее декларативными, ближе к рекомендациям. Излишняя строгость неуместна.

Участники Форума - не чиновники, они не могут здесь профессиональные законы создавать, я спокойно отношусь к чужим инициативам, для этого есть два пункта: "согласен - не согласен", и никаких проблем.

Перфекционизм это хорошо, но не в данном случае. Здесь каждый излагает свои мысли как может. Если бы были правила, то их внесли бы в приложение Форум.онлайн и каждый при регистрации смог бы их прочитать и придерживаться. Здесь можно писать в свободной форме, все люди разные, просто нужно пытаться понять что человек хочет донести и задавать вопросы, обсуждать. Ни к чему разбирать каждого по деталям. Можно даже предложить утопическую идею. Сегодня это утопия, а через года три за неё проголосуют. Так бывает, приходят другие времена, другие люди и то что было странным становится полезным, становится реальным.

Правила публикации инициатив есть(вы каждый раз ставите галочку согласия с ними, публикуя инициативу), просто не все их читают:)

Ирина, я согласна с вами.

Зачем вы публично обсуждаете чужие инициативы, это очень некорректно с вашей стороны, мне бы в голову не пришло цитировать и обсуждать в своих публикациях чужие публикации.
Инициатива - это не проект закона, обычные люди законопроекты подавать не могут, это делают только специалисты. Инициатива - это больше как соцопрос идеи, а Форум - их обсуждение.

Кирилл, нам свои публикации ещё и вам перед модерацией отправлять, если пройдут вашу цензуру, то будут опубликованы?😂😂😂😂😂

Комментарии обновлены: 6 days ago

← Назад к ленте