ПОСЛЕ ВОЙНЫ - БЕЗ СОРЕВНОВАНИЯ В БОЛИ

Ренат Леонидович Ахметов потерял уйму активов, находился в основном не здесь... Какова должна быть позиция государства в данном случаи?

Блогер или журналист который находился здесь и в конце бежал от сюда так как стал не удобен системе за ту правду которую он выносил в массы, возможно и не лишился активов но уже не здесь. Какова позиция государства по отношению к такому человеку при его возвращении (он ничего не терял)

Мать утратившая сыновей и дом но так и не принявшая реальность и продолжающая настаивать на антироссийском мотиве, как быть с ней?

Люди уехавшие отсюда продавшие здесь все и поддерживающие режим Зеленского из-за граници, по возврату тоже скажут что были вынуждены все продать а проживая за границей все утратили...

Люди выживающие здесь все это время, не устроеные на роботу официально, не поддерживающие режим, прячущиеся от ТЦК, не имеющие брони и слава Богу все ещё с целым жильем - получается не утратили ничего..., значит им ничего и не нужно?

Не поддерживаю

Я даже вот задумался теперь про реабилитацию и спец условия для военных после завершения конфликта... А от куда это все у нас должно взяться? Я понимаю где это возьмёт РФ, но я не понимаю где это возьмёт Украина.

Я так размышляю исходя из того что финал - это разворот от Запада полностью, без этого финала не будет. А раз так то и финансирование от Запада полностью прекращается ....

Выход - наверное только тотальная национализация всего смодет нам помочь и то на первое время, дальше выстраивание бизнес цепочек и как вы понимаете снова не с ЗАПАДОМ. А с кем тогда? Кто остаётся? Кому мы нужны?

Как долго в в стране останутся те кому перестанут платить зарплату или будут платить гроши по 15000 грн?

Вот это мне кажется реальность, все остальное хотелки и фантазии...

Иван, ну вот с "хотелками и фантазиями" я бы не спешила. Принцип, по которому после войны будут относиться к людями распределять помощь- это не фантазия, а вполне реальный вопрос. Деньги, экономика, национализация -это уже отдельный разговор. Но отсутствие денег не отменяет необходимости понимать, кому и почему государство должно помогать.

Сегодня нужно думать Нето том как мы будем заботится, а о том за счёт чего это все возможно?

Нам нужна политика по созданию трудовых мест и не просто госслужащих, а тех трудовых мест которые будут заняты в реальном секторе экономики. Если по результатам боевых действий у нас останется независимая нейтральная страна то тогда будет две задачи - трудовые руки и рабочие места для восстановления страны из нутри и трудовые руки и реализуемые идеи по производству товаров и услуг на экспорт (если мы хотим взаимодействия с внешним миром). Если нет, то полная концентрация на первом.

Все остальные размышления мне кажутся вредны. Все должны просто понять - у страны ничего из того что можно было бы делить больше не осталось. Стране нужно вернуть и поставить ее на ноги.

Многие боятся что РФ будет "хозяином" на наших землях и не замечают что ЗАПАД уже есть таким козяином. Этот хозяин говорит нам что делать и мы молчим. Если бы Лавров или Медведев сказал что Украине необходимо мобилизировать женщ

женщин и понизить призывной возраст - какова бы была реакция общества? Но зато Келог так может и сирана встречаем его с почестями как уважаемого человека....

Вот сюда обратите внимание уважаемые друзья!

Не, Иван, я всё-таки не считаю, что какие-то размышления здесь вредны. Любая точка зрения имеет право на существование. А вот насчёт реакции людей я с вами не соглашусь. Неважно, кто на нашей территории начнёт рассказывать про снижение мобилизационного возраста или мобилизацию женщин -Лавров, Медведев, Келлог или кто угодно ещё. Реакция людей, будет примерно одинаковой. Почему? Потому что людей за эти годы уже настолько умножили на ноль, взяли в скобки и ещё под корень, что какой реакции вы от них ждёте? Майдан из-за очередного такого заявления точно не случится. А вот к власти у меня вопросики есть. Почему она вообще позволяет любому приезжему чмошнику рассуждать здесь о мобилизации украинских мужчин и женщин и фактически указывать, кому из нас воевать и умирать? Хотя ответ тоже очевиден: наша власть сама стоит в очень неудобной позе…

Думается мне, что если взять на вооружение распределение бюджета с точки зрения критериев потерь и потребностей, то мы получим гражданскую войну с вероятностью в 100%.

Как справедливо заметил Иван, у того же Рината Ахметова потерь достаточно, чтобы вся страна только на него и работала, а о потребностях людей такого уровня и говорить не приходится(боюсь представить).

Расслоение общества по признакам кто больше потерял и кто где был все это время и кто в этом всем виноват - уже произошло. Это свершившийся факт.

Единственное, что поможет этому обществу окончательно не самоуничтожиться - это прощение. Простить всех и за все. Ибо милосердие выше справедливости.

еще на ножах будем не один год после войны. я для друзей сепар, потому что за Мураева и смотрю Шария…

Согласна с вами: нельзя вносить еще большее разделение на : кто где был ?кто сколько потерял?!в итоге потеряли все ! Кто-то начал терять с 14 года , кто-то с 22 ! Невосполнимая потеря это только жизни людей и их здоровье! Потеряли все ! Годы , привычную жизнь , работу , дома ! Чтобы начать что-то строить новое , светлое , надо отпустить, то , что уже произошло!! Простить ! Тяжело , но только так мы сможем жить все вместе!

Юрий, Иван, ну зачем вы сюда Ахметова приплетаете? Я вообще не о миллиардерах, депутатах и прочих людях, которые живут в совершенно другой реальности. Для одного человека условная собачья будка - это всё, что у него есть. Он её потерял и остался ни с чем. Ахметов может потерять миллиарды и при этом без крыши над головой и куска хлеба точно не останется. Это вообще несравнимые вещи. Я говорю про обычных людей. Про ту самую "челядь", которая ногами ходит по земле, живёт от зарплаты до зарплаты, теряет жильё, работу, здоровье, близких. А не про тех, кто давно живёт на такой высоте, что обычных людей снизу уже не различает. Поэтому Ахметова в эту историю я бы вообще не тащила. Он точно не тот человек, о чьих послевоенных потребностях я переживаю.

Леся, Ахметов - это просто поляризирующий пример. Кстати, а миллиардеры(или просто бизнесмены) и депутаты что - не люди? Они не все наживались на войне и поддерживали огонь войны с целью личного обогащения.

Давайте без Ахметова, давай возьмем двух соседей одного социального статуса. Один, допустим, дом потерял, а второй семью(уехали за границу и там нашли себе нового мужа и отца). Кто из них потерял больше? Кому из них и в чем нужно помочь? И в какую очередь?

А теперь добавим сюда возможное влияние первого и второго на лицо, принимающее решении о компенсации/помощи. Допустим первому дом отстроили(кум принимал решение), а второму - ну а что второму то? Не искать же ему новую жену и детей всем обществом. Вот и получается, что второй смотрит на это все и думает - зачем мне такое несправедливое общество? Пошел, выпил водки с горя да и прирезал соседа, которому дом отстроили, как материализованное воплощение и визуализацию несправедливости.

Добавим сюда еще и кейсы с военными, потерявшими не только семью и дом, но еще и здоровье. За что воевал то? В чем не прав? Где благодарность?

Разумеется, я снова утрирую и сгущаю краски. Но лишь с целью показать уровень возможных проблем при таком подходе.

Юрий, ну вот не даёте мне работать :) Только отвлеклась -и уже новый кейс.

Итак. Вы сейчас своим примером, скорее, подтверждаете то, о чём я написала. Я ведь не предлагаю посадить всех в одну очередь и выяснять, у кого трагедия трагичнее. Потерял человек единственное жильё -ему в первую очередь нужна помощь с жильём. Потерял здоровье - лечение и реабилитация. Разрушилась семья -это вообще другая история и другой вид поддержки. Новую жену или мужа государство, надеюсь, искать всё-таки не будет :) В этом и смысл "реальных потерь и потребностей" не мерить всех одной линейкой и не устраивать чемпионат по страданиям, а смотреть, что конкретно человеку нужно. А если кому-то дом отстроили потому, что кум сидел в нужном кабинете- это уже совсем другой разговор. У нас кумовство иногда работает быстрее любой госпрограммы. А вы только представьте,если это ещё и кум куме, то там, боюсь, одной хатой уже не ограничатся.

И да, миллиардеры тоже люди . Просто к нуждающимся я бы их всё-таки не записывала. Если после всех потерь у человека остаются миллионы, несколько домов и возможность не считать деньги до зарплаты, думаю, очередь за госпомощью он как-нибудь переживёт. И, скажу больше, даже без психологической травмы от этого

Леся я с Юрием согласен. К сожалению это больше про "нам так хотелось бы", а по факту если это взяться на подобных принципах реализовывать мы во первых не найдем на это все денег, во вторых никогда не достигнем взаимопонимания с точки зрения справедливости определения этого ущерба...

К сожалению это первая жестокая правда которая нас ждёт после завершения боевых действий...., а дальше ещё будет.

Поэтому считаю такой принцип применять нельзя. Нужно смотреть на реалии и исходить из того что имеем.

Перед тем как кому-то что-то обещать в компенсации (даже теоретически) мы должны понять за счёт чего и как это будет обеспечено.

Поэтому вопрос тотальной национализации это не шутка какая-то, а один из реальных вариантов выжить

Иван, я всё понимаю -и реалии, и то, насколько всё это будет сложно. Но я всё-таки женщина, которой хочется хоть какой-то справедливости. Не идеальной, не сказочно-хотя бы человеческой.

Спасибо вам за ваши мнения, они для меня действительно важны. Ваши комментарии всегда читаю взахлёб - вас действительно интересно читать, и многому у вас можно поучиться.

Я так понимаю, двое "против" -это Юрий и Иван. А вот кто третий тихонько спрятался и молчит - уже даже интересно :) Хотелось бы услышать и его мнение.

Может Евгений Владимирович? ))

Думаю, что вы правы :)

Я не голосовал - нет однозначной уверенности. Просто выступил "адвокатом дьявола" в комментариях для поддержания дискуссии:)

Ага, Юрий, тогда всё ясно .Один, наверное, наш "младший лейтенант, мальчик молодой", который любит голосовать против всех. Ну а второй - Евгений Владимирович… хотя и это не факт :)

Согласна с Иваном. Разумная точка зрения.

Вы не забывайте что сюрпризом после войны может быть эпидемия! Вы представляете сколько погибших похоронено? Такое количество вряд-ли земля примет.

Сколько сейчас в земле захоронений, сколько разрушенных коммуникаций, проблем с водой.. Даже страшно представить, в какую эпидемию всё это потом может вылиться.

Психологическая помощь однозначно нужна будет всем - хотя бы тем, кто застал 24 февраля в стране. И тут согласна - по тому, кто в чем нуждается и что потерял, поэтому так и проголосовала. Но! Есть люди, которые давно живут за границей с семьёй, возвращаться не собираются, а жилье тут оставляли, не продавали. Думаю, начать нужно с тех, кто реально вернется в страну с планами строить будущее у нас.